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terça-feira, 24 de abril de 2012

Belo Debate: A Casualidade da Existência Humana

Muitos racionalistas dizem que a existência humana é mera casualidade, um acidente. E você, o que pensa? Somos realmente fruto do acaso?
Sem a menor dúvida... Existe farto acervo de provas...


 ·  ·  · Ontem às 00:34

    • José Agustoni A evolução não é um plano pré traçado, ela simplesmente vai acontecendo ao sabor das variáveis do ambiente.
      há 23 horas ·  ·  1

    • Lucas Sopa Uma variavel que um dia deveria acontecer resultante de uma sucessão de variaveis necessarias. Nós ja quase acontecemos várias vezes e ja fomos mais outras tantas, o universo é finito em suas possibilidades mas acontece em infinitos ciclos igualando assim a chance de todas as variáveis, permitindo um dia que aconteçam na sua hora devida, tudo é uma casualidade, mas logo deixará de ser, não se limite a entender as condições e sim a prever as mudanças e entender a verdadeira beleza no ritmo que o universo as conduz.
      há 23 horas ·  ·  3

    • Isadora Figueiredo Não sei te responder amigo o porquê da existência das pessoas... já quebrei a cabeça nisso e parece que tu chega a uma única conclusão: "Vou continuar quebrando a cabeça e não vou chegar a nenhuma conclusão, pq ninguém sabe, nem lawrence krauss, muito menos eu, que cheguei a mesma conclusão que ele, chega uma hora que não sabemos..." Pensei bastante tmb com o tópico do Otávio Junior, perguntando o sentido da vida... mas dá assunto.. abraço
      há 23 horas · 

    • Luc Anderssen Nós, o macaco, uma lesma, qualquer ameba, qualquer vegetal. Acredito que deveríamos incluir todos os seres vivos nesta questão. Não é porque somente nós 'pensamos', que descartaríamos as outras formas de vida. Enfim, penso que a probabilidade da casualidade é incrivelmente alta, muito mais alta do que qualquer outra coisa. Falta mesmo o saber como isto acontece. E a questão da origem da vida consiste nisto. A hora que sabermos exatamente como acontece, aí acabam-se as dúvidas.
      há 23 horas ·  ·  1

    • Raquel Jacob Sim, acaso total da natureza, e não vejo nenhum problema nisso!
      há 15 horas ·  ·  1

    • Uriel Piffer não acaso total da natureza, e sim acaso total da evolução
      há 11 horas · 

    • Rony Magno Raquel, gostaria de aprofundar nesse seu ponto de vista. O que te leva a crer que todo um processo evolutivo de milhões de anos, embasado em tentativas, erros e adaptações, desde os microscópicos seres unicelulares do fundo dos oceanos até o homo sapiens, possa ser chamado de resultado acidental, de acaso?
      há 4 horas · 

    • Raquel Jacob Bom, eu estava me referindo ao surgimento e não ao processo evolutivo ao longo de muitos anos que é outra coisa, eu acho sim, que a natureza não é e nem nunca foi permanente, muito pelo contrário, é muito impermanente, tudo evolui para se adaptar melhor ao ambiente, isso pra mim é um fato. O acaso ao qual me referi foi do surgimento de td! Esse me faz refletir muito!
      há 4 horas · 

    • Alex Pina Cuidado com o termo acaso, os criacionistas e religiosos desonestos deitam e rolam em cima. O mais correto seria utilizar o termo contingente, pois o processo de seleção natural leva a sobrevivência dos seres com as características mais favoráveis ao meio em que vivem.
      há 4 horas ·  ·  1

    • Raquel Jacob Não me importo com os criacionistas, e nem se eles não gostam desse ou daquele termo, eu gosto do termo acaso, se eles não gostam, problema deles! rs
      há 4 horas · 

    • Alex Pina Mas para os padrões da ciência é incorreto se falar em acaso
      há 4 horas · 

    • Raquel Jacob Pois é o que é? eu uso muito, mas nem me importo em definir, e nem ligo pra isso!
      há 4 horas · 

    • Raquel Jacob é apenas uma palavra esperando tradução rsrsrsrs briks
      há 4 horas ·  ·  1

    • Alex Pina Contingência, processos que podem ocorrer uma vez alcançadas as condições exigidas. Por exemplo, a faixa habitável no sistema solar, se o sol fosse mais quente estaria em Marte, mais frio em Vênus.
      há 4 horas ·  ·  1

    • Otávio Junior Alex Pina, para a ciência moderna o mundo não é determinista (contingente) uma vez que a própria informação interfere nos fenômenos (princípio da incerteza).
      há 4 horas · 

    • Raquel Jacob Algo que acontece sem finalidade ou sem objetivo, isto é, algo sem causa final. Neste sentido, o acaso, filosoficamente entendido, se opõe à teleologia. http://pt.wikipedia.org/wiki/Acaso

      pt.wikipedia.org
      Observe que o que pode ser considerado acaso num sentido pode não ser considerad...Ver mais
      há 4 horas · 

    • Felipe Mattiello Cuidado, princípio da incerteza é uma teoria física, não filosófica.
      há 4 horas · 

    • Otávio Junior Felipe Mattiello, o princípio da incerteza é um princípio físico generalizado na teoria da informação e na moderna teoria das probabilidades.
      há 4 horas · 

    • Felipe Mattiello Certo, mas generalizado de forma incorreta. É um erro comum essa interpretação das teorias quânticas, mas elas são apenas válidas no mundo quântico..
      há 4 horas ·  ·  1

    • Otávio Junior Não, você não entendeu o que eu quis dizer. A ciência moderna se baseia em expectativas e incertezas, onde a teoria da informação é chave (as probabilidades dependem da informação envolvida).
      há 4 horas · 

    • Otávio Junior O princípio da incerteza (da mecãnica quântica) é UMA DAS consequências disso.
      há 4 horas · 

    • Otávio Junior Por exemplo, uma outra aplicação da teoria da informação (expectativas, incertezas e probabilidades) :http://pt.wikipedia.org/wiki/Expectativas_racionais
      há 3 horas · 

    • Rony Magno 
      Querida Raquel Jacob, peço licença para refutar mais uma vez seu ponto de vista. Você diz que o acontecimento humano (nossa existência) não tem finalidade nem objetivo. Agora, pondere comigo: se fazemos parte de um contínuo processo evoluti...Ver mais

      há 2 horas · 

    • Otávio Junior Discordo de você Rony Magno. Objetivo implica em algo projetado.
      há 2 horas · 

    • Alex Pina Otávio Junior, determinismo está na esfera da necessidade, não da contingêncoa
      há 2 horas ·  ·  2

    • Carlos Leger Sherman Palmer Sem a menor dúvida... Existe farto acervo de provas... Além do que, existe igualmente amplo conhecimento sobre porque negamos evidências, provas e fatos...
      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer José Agustoni, a Seleção Natural depende da variância genética, hereditariedade e aptidão ao meio... A Evolução é o registro histórico deste processo...
      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer Isadora Figueiredo, Lawrence Krauss não tem dúvidas sobre a existência humana... Ele tem outras dúvidas, sobre o Universo, origem e destino... Mas não sobre a Evolução... Revise Krauss... E entenda que onde você vê mistério, pode apenas haver complexidade, que você não vê....
      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer 
      Luc Anderssen, não temos dúvidas sobre a casualidade da existência humana... Temos outras dúvidas... O DNA tem 78% das instruções saltadas... 'Jump', 'jump', 'jump'... Por que? Porque tais instruções se referem a outros momentos evolutivos... A oxitocina e a vasopressina regulavam a salinidade em nossa pele, e não regula mais.... Hoje tais proteínas - hormônios - regulam o nosso afeto... O cérebro tem a marca evolutiva, do núcleo reptiliano, idêntico ao cérebro dos répteis, ao córtex... Um história evolutiva...

      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer 
      Uriel Piffer, a evolução é o registro histórico da seleção natural... Somos resultado do acaso do Universo... A natureza, sua face orgânica também... Lembrando que a composição da massa do Universo, 97%, conjuga H, He, O, C, N... Com exceção do Hélio - um gás nobre, inerte - a vida na Terra possui a mesma composição... Somos feitos de estrelas... Os sóis são usinas de elementos químicos, a partir da fusão do Hidrogênio em elementos cada vez mais pesados...

      há ± 1 hora ·  ·  1

    • Carlos Leger Sherman Palmer Na verdade o processo evolutivo é cego... Os mais aptos tem mais chances de deixar descendentes... Em bilhões de anos....
      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer As mutações são ao acaso, sim, e está amplamente provado...
      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer Basta um pouco de Genética Básica, e parte das questões aqui colocadas simplesmente desaparecem....
      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer Muito bom Alex Pina, convergência contingente, rsrsrs, se preferirem...
      há ± 1 hora ·  ·  1

    • Fabio Podesta As condições do Universo propiciaram o surgimento da vida e sua evolução até as formas mais complexas. Se podemos chamar isso de acaso, então o foi.
      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer Otávio Junior, o Princípio da Incerteza de Heisenberg não cabe aqui, não necessitamos de tal reducionismo... Não estamos discutindo a natureza da matéria... Estamos falando de Biologia... A aplicação do Princípio da Incerteza tem como limítrofe a constante de Planck... E estamos bem acima deste parâmetro...
      há ± 1 hora ·  ·  1

    • Otávio Junior É claro que cabe. Como já expliquei acima, o princípio da incerteza é só uma consequência específica de uma generalização.
      há ± 1 hora · 

    • Isadora Figueiredo 
      Carlos Leger Sherman Palmer eu não mencionei em nenhum momento a palavra evolução, pode ler denovo, falei apenas do porquê da existência humana, que tenho certeza absoluta ninguém sabe 100% o motivo, e se é que há algum. Estou ciente de que Kraus estuda cosmologia e está bem envolvido com pesquisas e estudos relacionados ao universo, mas já assisti várias palestras dele incluindo a do link que vou colocar aí embaixo, vá para o minuto 43:12 até o 44:00, ele se pergunta pq um universo onde somos irrelevantes existiria para nós... São dúvidas que estão em muitas pessoas incluindo ele, por isso o mencionei, espero que compreenda

      há ± 1 hora · 

    • Alex Pina Como assim a existência humana não está relacionada a evolução?!?
      há ± 1 hora ·  ·  1

    • Carlos Leger Sherman Palmer 
      Rony, podere comigo, por que acha que somos a cereja do bolo, se chegamos 13,7 bilhões de anos depois, e vivemos com Homo Sapiens Sapiens a parcos 250 mil anos... Sou eu quem refuto a sua linha retórica, trata-se da falácia do Argumentum ad consequentiam (ou Apelo à Consequência): Considerar uma premissa verdadeira ou falsa conforme sua consequência desejada... O Universo não é moral... A chave para entender onde está o equívoco de seu raciocínio é: considere um processo contínuo... Somos um minúsculo degrau... Embora bem interessante... Vamos esperar ao menos para ver se nos mantemos vivos tanto tempo quanto os dinossauros... Ou quem sabe os crocodilianos... Esqueça as baratas, e nem pense nas bactérias... Bem, somos feitos de bactérias... Cada célulazinha de nosso corpo deve seu suprimento energético à uma bactéria mutante... A mitocôndria... Reconsidere a nossa posição no podium da aptidão, porque as amebas são as campeãs... Mas em termos de abstrações somos os reis... E isso é bem legal... É o máximo, e ainda assim só é divino, quando tal tendência criativa nos leva ao delírio... Irremediavelmente...

      há ± 1 hora ·  ·  1

    • Carlos Leger Sherman Palmer 
      Isadora, Krauss não tem dúvidas sobre a existências humana, se prefere... Isadora Figueiredo, você mal entendeu o que Krauss disse, 100%... Ele está exatamente afirmando que não somos nada no Cosmos, ou seja, não somos escolhidos, nem projetados, e nem nada... Somos obra de uma convergência contingente... Ou seja, somos obra do 'acaso', retornando ao tema proposto pelo Rony Magno ... E insisto, Krauss, conforme você acaba de relatar, assim como o post que acaba de publicar, não tem dúvidas sobre a Evolução, nem sobre a Seleção Natural, e nem sobre a existências do homem... Krauss não perderia tempo com estas questões... Aliás, ele fica meio irritado com a insistência em voltar a este velho ponto...

      há ± 1 hora · 

    • Lucas Trevisol O acaso faz parte de tudo, e tudo depende do acaso,
      há ± 1 hora · 

    • Rony Magno 
      Meu, nobre Carlos Leger Sherman Palmer, tanto quanto nossa colega Isadora Figueiredo, serei obrigado a lhe perguntar onde você achou as palavras que você atribui a mim. Reli todos os comentários aqui expostos por mim e sinceramente não consegi achar em nenhum momento, minha citação de que sejamos a cereja do bolo. Talvez, o mais próximo disso seja quando disse entre parenteses que somos um bom degrau na escadaria da evolução. Até aí, crocodilanos, marsupiais e até as grandes árvores também o são. Em suma, em nenhum momento nos coloquei como a obra prim a da criação. Creio ( e que fique claro, apenas creio), que essa sua azáfama em atribuir às pessoas coisas que não foram por elas ditas, faça parte de uma pulsante vontade de ser sempre a pessoa que não erra, sempre o que tem a teoria infalível. Mas, sem intenções de conflitos, quero até me excusar com o colega Otávio Junior pelo uso equivocado da palavra objetivo. Ele tem toda a razão e talvez essa não seja a palavra certa a se usar no caso em voga. Todavia, isnisto em minha idéia de que não somos um acidente. Obviamente EU ACREDITO que não somos fruto de nenhuma consciência superior que organiza e controla a evolução, mas somos somos resultado de um processo voluntarioso e natural que vem construindo os organismos neste universo e, justamente por isso, por não sermos o produto final e sim mais uma etapa, como qualquer outro organismo hoje, há um milhão de anos atrás, ou daqui há um milhão de anos, somos massa de experiência e transformação.

      há ± 1 hora · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer Otávio Junior, exatamente em que ponto - segundo a sua "generalização", ou abstração, do Principio da Incerteza de Heisenberg, - o seu "princípio da incerteza na teoria da informação e na moderna teoria das probabilidades" tem a ver com a existência humana, assunto que estamos debatendo neste post - vide cabeçalho? Gostaria de entender este ponto...
      há ± 1 hora · 

    • Isadora Figueiredo Rony Magno e eu reli os meus, não atribuí nada a você não, se pareceu, peço desculpa hehe
      há ± 1 hora · 

    • Rony Magno Este debate está muito rico e esclarecedor. Tanto é que começo a ter idéias para uma nova enquete em cima dos desdobramentos deste tema.
      há ± 1 hora ·  ·  1

    • Rony Magno Você não entendeu, Isadora Figueiredo. Eu estava eferindo a nosso colega Carlos Leger.
      há ± 1 hora · 

    • Isadora Figueiredo deu pra interpretar desse modo Rony Magno, carlos, tanto quanto eu..
      há 59 minutos · 

    • Isadora Figueiredo Então tudo certo, agora te entendi :)
      há 58 minutos · 

    • Alex Pina Já entendeu como a nossa existência não deriva do acaso, Isadora^^
      há 54 minutos · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer 
      Rony Magno, com todo respeito, quando diz "Querida Raquel Jacob, peço licença para refutar mais uma vez seu ponto de vista. Você diz que o acontecimento humano (nossa existência) não tem finalidade nem objetivo. Agora, pondere comigo: se fazemos parte de um contínuo processo evolutivo, baseado em tentativa erro e adaptação, como podemos não ter finalidade nem objetivo???", fica patente a questão da 'finalidade', "objetivo", o que nos levaria ao topo... Você segue, e fala em degrau, o que contrasta muito com a sua 'refutação inicial'... Mas vejamos o que você refutava: "Algo que acontece sem finalidade ou sem objetivo, isto é, algo sem causa final."... São as palavras da Raquel, certo? Está refutando a falta de finalidade para a Evolução, ou convergência contingente, se preferir... Rony, seremos poeira... Não estaremos aqui muito antes de que o Universo encontre seu destino, possivelmente em um Big Crunch, possivelmente não... Mas qual terá sido o 'objetivo', a 'finalidade'? Soa messiânico... Com o perdão da sinceridade... Mas concordamos na sequência de seu raciocínio: "Somos a matéria prima do próximo passo na evolução. Acho isso muito importante."... Ok... E somos observadores vorazes e capazes... Lindo, maravilhoso... Mas você retorna ao perigoso tom messiânico: "mas discordo que, depois de sermos o resultado de todo um processo paulatino de evolução dos organismos vivos, somos inuteis, sem objetivo e finalidade."

      há 54 minutos · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer Sim Rony Magno, sem objetivo, sem finalidade, sem moral da estória, e ainda assim maravilhosos... Enquanto dure....
      há 53 minutos ·  ·  1

    • Isadora Figueiredo Alex Pina não sei da onde deriva a existência, ali eu estava falando com Rony Magno sobre outro assunto...
      há 52 minutos · 

    • Carlos Leger Sherman Palmer Rony Magno, belo debate.... Agradeço a oportunidade... Um abraço a todos, Isadora FigueiredoOtávio Junior, desculpe por eventuais discordâncias, que certamente não são pessoais, Alex PinaFelipe Mattiello, obrigado pelos esclarecimentos... Boa noite...
      há 49 minutos ·  ·  2

    • Carlos Leger Sherman Palmer 
      Rony Magno, amigos, e tem mais, rsrsrsrs, durmam com isso, 'o livre arbítrio é uma falácia'... Somos obra do acaso genético, ontogênico, de nossa neurofisiologia, nossa bioquímica, dos imprintings - como maracas sobre o cimento fresco de nossa fisiologia -, e de nossa experiência - cuja capacidade de assimilação depende da genética... O nosso comportamento mais se assemelha a uma bolinha de Pimball... Ainda assim somos únicos... Somos quem somos sem intencionar sê-lo... Mas somos... Humanos, demasiado Humanos...

      há 43 minutos ·  ·  1

    • Carlos Leger Sherman Palmer 
      Objetivo e Finalidade, decorrem de nosso apego - primitivo - à 'causalidade' - e não casualidade... Temos afinidade por fenômenos causais, de onde um efeito emerge de uma causa direta... Esta afinidade quase sempre induz a erro... A troposf...Ver mais

      há 37 minutos · 

    • Rony Magno 
      Meu nobre Carlos Leger Sherman Palmer, , fico contente que, pelo menos na conclusão de nossos pensamentos, haja alguma afinidade de pontos de vistas, porque é realmente gratificante encontrar pessoas com mecanismos de raciocínio e conclusão, bem como metodologia de expressão das idéias como você, o Alex Pina, O Otávio Junior, a Isadora Figueiredo e tantos outros que estão contribuindo ricamente com esta troca de conhecimentos.

      há 31 minutos ·  ·  1

    • Kaio Henrique Costa Se algum de vocês quiser escrever um texto sobre esse debate aqui ou qualquer outro que tenha acontecido aqui no grupo e mandar pro site da SR, a gente publica com o maior prazer. Não é obrigação, é só uma dica pra passar adiante o que foi exposto aqui.
      há 28 minutos ·  ·  2

    • Isadora Figueiredo Busco e gosto tanto de troca de conhecimentos que não estou dando o merecido valor nesse momento para os estudos de uma prova pesada de genética daqui a 10 horas...
      há 23 minutos ·  ·  1

    • Carlos Leger Sherman Palmer Kaio Henrique Costa, será uma honra...
      há 2 minutos · 

CASUALIDADE SIM... CAUSALIDADE NÃO... LEMBRANDO QUE A EXISTÊNCIA HUMANA NÃO PODE SER APARTADA DA EXISTÊNCIA DE TODOS OS SERES VIVOS, OU SEJA, A VIDA EM NOSSO PLANETA...

Carlos Sherman

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